出品 | 虎嗅科技组 作家 | 王欣 裁剪 | 苗正卿 头图 |《当代启示录》 围绕 ToB 的云计算和大模子劳动竞争正在愈发热烈。 2024 年下半年，字节在 AI 上的饱和式干涉在火山引擎上彰显无疑—— 5 月 15 日，豆包将主力模子价钱降至 0.0008 元 / 千 Tokens 。5 月 21 日，最早淡薄 MaaS（模子即劳动）的阿里云步步紧逼，将通义千问主力模子价钱从降至 0.0005 元 / 千 tokens。几小时后，百度智能云告示文心大模子两大主力模子全面免费。 巨头下场拼
出品 | 虎嗅科技组
作家 | 王欣
裁剪 | 苗正卿
头图 |《当代启示录》
围绕 ToB 的云计算和大模子劳动竞争正在愈发热烈。
2024 年下半年，字节在 AI 上的饱和式干涉在火山引擎上彰显无疑—— 5 月 15 日，豆包将主力模子价钱降至 0.0008 元 / 千 Tokens 。5 月 21 日，最早淡薄 MaaS（模子即劳动）的阿里云步步紧逼，将通义千问主力模子价钱从降至 0.0005 元 / 千 tokens。几小时后，百度智能云告示文心大模子两大主力模子全面免费。
巨头下场拼杀，MaaS 战事进入尖锐化，有提供 MaaS 劳动的公司甚而启动慢慢蜕变其他赛谈。
在热烈的态势之中，各家齐在尝试作念出一些相反化，或找到我方的糊口方式。火山引擎亦然其中之一。
在 2024 年上半年，火山引擎给外界最彰着的感受之一是，他们在尝试用"价钱上风"浸透市集。半年前的 5 月 15 日，字节也以 0.0008 元 / 千 Tokens 的价钱，进入国内大模子价钱战的肉搏中。在半年后，这一特色确实成为了火山引擎的"老例操作"。火山引擎总裁谭待向虎嗅暗示"只好群众 follow 我们的价钱就不错了。不同于其他可能亏空的友商，我们大约压低资本来保执可执续的买卖模式。"
但谭待认为，火山引擎的崛起，毫不仅是依靠"价钱战"。
12 月 16 日，谭待和虎嗅进行了一次深远相通，我们但愿了解这半年多火山引擎的变化，以及谭待关于行业的一些新想考。
以下为虎嗅 12 月 16 日与谭待相通实录：
增长和团队
虎嗅：你用哪些维度，去评估火山引擎的发展情况？
谭待：客户和开垦者的使用量。这里面有一个关节维度是，我要看到底有若干客户是在深度使用的，迈入了着实运用 AI 的门槛，我们里面有个"双 10 "说法——日均 Token 达到 10 亿，有 10 个 Agent（智能体）使用场景。
虎嗅：前次相通是五月了，五月于今你们的客户量、开垦者使用量增长情况若何？
谭待：齐曲直常乐不雅的增长态势。并且我们通过比较好的买卖化妙技，让资本和收入保执比较好的均衡。
虎嗅：具体增长到若干量？
谭待：我们近期会公布具体增长情况。
虎嗅：你如何解读增长背后的原因？外界广泛认为你们依靠价钱上风取胜。
谭待：价钱仅仅老例操作。我以为是这款式，只好群众 follow 我们的价钱就不错了。我们的视频领路模子依然降至 0.003 元每千 tokens。
但更关节的是居品，在模子才智这里我们变成了一个轮回——通过提高模子才智、压低资本来扩大用户使用领域，从而带回更多用户需求，再针对性地进行居品和处理决议的研发，最终带来模子才智的栽植。
以及我们也会有一些团队计策的调养，比如我们成就了一支 AI 落地劳动的团队。
这个团队里面有算法群众，有作念 PE 的群众，也有行业的群众，也有手艺的劳动客户。关于这些蹙迫的客户，或者是在关节居品上有挑战的客户，劳动团队会进场和他们沿途来优化。
虎嗅：这个团队是什么时候成就的？
谭待：最早火山引擎在作念第一个居品——推选劳动时，就有 OPPO、vivo 等手机客户响应，他们想要的不是一个平台，而是通过平台加算法劳动，把买卖变现恶果作念上去并为此付费。其时我们就建了一个算法劳动团队来作念这件事情。而我们认为 AI 更需要这么的劳动团队，并且这个事情更难——莫得调解的尺度，偶然候客户会把这个事情想得太简易，偶然又想得太难，而劳动团队大约匡助客户更快地找到 PMF，我们就径直以此为基础去扩建了这个团队，其实恶果还挺好。
虎嗅：具体是若何帮客户找到 PMF 的？难点在哪？
谭待：率先是会诊加扣问，了解客户需乞降要处理的场景问题。我们会优先作念业务价值高，已毕难度又低的。
因为模子发扬很快，其实有些问题刻下处理不了的，可能一个月后就能处理。这里面我们会际遇一些情况，比如客户数据可能尽头敏锐的，无法提供给我们，就需要我们按照对场景的领路，补充对应的合成数据来优化模子的恶果。
我以为在这个阶段的话，因为你的居品和模子在不休地变，用户的需求也不是尽头领会。这个时候就需要有一个比较立体的空洞性打发。在这个过程中，我们蕴蓄了极度多的案例，上线了 100 个 best practice 的案例模版库。当针对客户不同需求的进程和作念法齐固定下来，可能群众齐知谈该若何干了，那你的劳动在里面就不错弱一些。
虎嗅：这些进程模式面前变成一套老到的打发了吗？
谭待：我以为把扫数大模子的运用蹙迫场景齐解锁结束，这个事就已毕了。它是一个过程，自然这半年我们其实找到了好多好的决议。可是很快就会看到有新的更难的问题，但我以为这个更有价值，因为不是曩昔问题的叠加。比如说我作念了 A 类问题，然后降生了 A plus 问题，阿谁 A plus 它有更高价值难度也更大。这时我们就不错复用 A 问题的处理决议。
虎嗅：火山引擎里面是若何去作念团队协同，让服从更高的？
谭待：第一，火山引擎算法厚爱东谈主吴迪、基础架构厚爱东谈主赵鹏伟等中枢团队，本人就劳动了抖音和头条很永劫分，他知谈大领域的系统是若何构建的。
第二，我们里面也有好多新的探索，有更好的视线，他能看得明晰的群众齐在作念什么，以及畴昔会发生什么。
临了是，转成对应的手艺和居品酌量，以及用什么样的组织去相接好这些手艺和居品的落地和发布。
这个过程中，照旧需要不休去优化的。也不可说我们面前作念的尽头好，可是至少我们在第一步和第二步有些自然的上风，我们本人就有那么多的客户，以及我们有抖音、头条、豆包，本人就有好多前沿场景。
虎嗅：本年我们团队扩招东谈主数多吗？
谭待：扩招不算太多。因为我们蓝本东谈主就好多，我们一启动的酌量，并不是说我们作念十个亿的时候，建十个亿的团队。我想的是最终是要作念到多大，要劳动若干东谈主，为了这个观念来提前作念好储备。是以提前作念好储备之后，背面无谓太扩了。这么我以为反而恶果可能是更好的。这是一个先有鸡照旧先有蛋的问题。
可是我们的资源干涉的分拨上，是有很大的变化的。更多向大模子所在歪斜，传统的就会少一些。
虎嗅：25 年火山引擎的打发会更侧重哪些方面？
谭待：我以为面前其实百行万企用得齐不是尽头深。比如，有好多游戏公司它的 NPC 用了我们，可是 NPC 仅仅游戏中的一个身手，还有其他身手不错继续浸透，AI 去作念好游戏的提拔，甚而大约去创造舆图。我们背面会有 AI 3D 模子的发布，不错用它去作念好绽放天下。
游戏这个场景，可能我们就解锁 1%，还有好多场景莫得解锁。我们但愿的是本年这个客户解锁了 5% 的场景，来岁解锁 50% 的场景。
热烈的大厂竞争，相反化在哪
虎嗅：最近半年客户的需求跟之前比较有什么变化？
谭待：用得越来越深了。第一、从查验渐渐向推理走。第二、从用开源自建，到径直使用豆包 MaaS 劳动，这是一个很彰着趋势。第三，节约单的场景往更难的场景走，比如节约单的 chatbot 到需要逻辑推理才智的坐蓐力场景。
我们看到还有一些需要 multi model 或者 multi agent 来集合来处理的复杂场景，来岁关于复杂智能体场景，是一个关节时分点。
虎嗅：面临这些需求变化，2025 年的时候，云厂商的竞争形状会有什么变化？
谭待：25 年确定比 24 年竞争更热烈。ToB 是量入为主，不像 toC 可能一年形状坐窝发生雄伟变化，ToB 则可能要七八年。可是你头三年作念的事情基本就决定了 8 年后的形状，它是这么的，只不外它的礼貌的呈现会更慢。
虎嗅：面前云厂的相反点和壁垒在哪？
谭待：中枢照旧模子才智。
虎嗅：您认为 2025 年的话，竞争的相反点会发生变化吗？
谭待：相反点照旧这些。可是作念的利弊的区别会更大，即是好的会更好，差的会更差。
有的公司不作念基础模子了，就作念个小模子，在上头作念好多事情，我以为这么从始终看不推行。他就回到以前的阿谁时间，即是有若干东谈主工就有若干智能，并且上限是很低的。
虎嗅：您之前提到的相反点在于价钱，面前关于价钱有什么新的想考吗？
谭待：保执这个价钱竞争力就好了，保执住的中枢不是为了竞争，是说这么的价钱是有助于企业和开垦者基于大模子作念好转变。其实我们不太关注竞争这个事情，关注的是能不可让业界齐能用得起好的模子，快速地转变就会有好的想法涌不休现出来，这个是最蹙迫的事情。我以为面前我们依然作念到了。
背面更关节是在这么的性价比的情况下，不休把你的模子才智栽植，这么就一定会裸表露新的买卖模式。最启动模子处理齐是按 token 来收费对吧？可是你处理一个难的问题和一个简易的问题，磨灭个 token 的价值是透澈不通常的。
另外，ToB 跟 ToC 不同，不存在先烧钱得回市集，后续再靠其他收费的买卖模式。我们作念了大量的资本优化，来保管可执续的买卖模式。另外一些厂商资本莫得优化下来，若是按照这么的价钱去对外劳动的话，它是亏空的，是不可执续的。
虎嗅：这半年多我们里面作念了哪些事情去保执这种可执续的均衡？
谭待：本人模子结构上我们作念了极度多的优化，seed 团队最近有论文在讲这个事情。工程上，把推理波峰和波谷不同负载的羼杂调遣可能会省三到四倍。在推理架构上，将云原生和 AI 原生团结在沿途，去打造新的体系架构。比如作念了 PD 分离。
虎嗅：面前国表里一些大厂的算力储备依然到了十万卡级别，我们在这方面的储备是若何样的？
谭待：我只可说我们 MaaS 的资源确定曲直常宽裕的。
虎嗅：三月份去硅谷有感受到国表里云及 MaaS 的不同吗？
谭待：国外有一个很好的软件和 SaaS 的生态。是以它在扫数 AI 的企业运用上，其实会更快一些。SaaS 厂商在里面起到了一个很好的桥接的责任。就好多才智是 SaaS 先运用，之后自然企业就用上了。
国内其实莫得一个很强的 SaaS 和软件生态，是以我们就得径直跟企业对接，来处理这个问题。
可是其实从出动互联网启动，国内在运用转变的温煦和速率上，是很快的。比如，国内出动支付的卓绝式发展。国内的 AI SaaS，自然莫得基础，但也意味着莫得包袱。是以也许这就像出动互联网和出动支付通常，能找到一条弯谈超车的路。
（Tips：我是虎嗅科技医疗组的王欣开云kaiyun官方网站，关注 AI 及创投领域，行业东谈主士相通可加微信：13206438539，请注明身份。）
